Александр Юдин: "Введение налога на депозиты заставит людей шевелиться"

Александр Юдин (Фото: Михаил Солунин/РБК)

Полгода назад мы уже разговаривали об экономической ситуации и возможных инструментах инвестиций. Как изменилась ситуация с тех пор? У вас ещё остались клиенты?

Клиенты остались, их количество увеличилось, и они заработали за эти полгода. Как вы знаете, рынок вырос. Еврооблигации, акции, западные рынки – все превосходно себя чувствуют.

Есть ощущение, что фондовые рынки и рынки реальные живут в параллельных плоскостях. Если вернуться на землю, то компании, которые "выросли", – это всё те же титаны: "Сбербанк" и иже с ним?

Да, действительно. Из реального сектора на фондовом рынке вырос "Сбербанк", и очень существенно – процентов на 70. Около 80% выросли акции АЛРОСА, очень выросла Московская биржа. Общий рост составил порядка 40% за 2016 год.

Давайте поговорим о валюте. Вот как я себе вижу ситуацию. Нефти продается столько же, долларов возвращается столько же, но люди продолжают экономить и пылесосы и утюги покупают меньше, то есть импорт не увеличивается. При этом правительство настаивает на том, чтобы доллар ослаб, потому что это давит на ВВП и так далее. Ваш прогноз: что сегодня происходит, и что будет дальше?

Есть официальная позиция и неофициальная. Официальная версия: когда с нефтью все хорошо, в эпоху стабильности люди переходят в рублевые активы. Поэтому мы видим: укрепляется рубль, это довольно травматично для экономики, нет эффекта импортозамещения, не ясно, каким образом мы будем развиваться. При этом всем хочется, чтобы доллар был выше. Я знаю довольно много предпринимателей, которые экспортируют товары и услуги, поэтому на укреплении доллара хорошо заработали бы.

Но есть неофициальная версия, которую я слышал от нескольких клиентов. Государство должно было собрать определенное количество денег в рублевом эквиваленте для того, чтобы покрыть полностью бюджет. Мы обычно берем их от нефти, и в экономику они вливаются следующим образом: мы облагаем налогом нефтяные компании, соответственно, через налоговую базу берем деньги. Однако федеральная налоговая служба хорошо поработала и собрала гораздо больше налогов не от нефтяного сектора. Поэтому нет никакого смысла делать нефтяную бочку по 3600 в рублях. Государство пока не очень заинтересовано в ослаблении рубля. Повторюсь, это неофициальная версия. Хотя для экономики это плохо. Даже люди, которые недостаточно хорошо разбираются в экономике, уже давно поняли, что доллар должен быть выше.

Я так понимаю, что про евро все забыли, в том числе и ваши клиенты в евро больше не верят?

Да, с евро существует мало инструментов, да и валюта очень слабая. Я думаю, стратегически доллар серьезно обыграл евро.

Минфин прощупывает тему появления НДФЛ с депозитов. Действительно, 24 трлн руб. лежат на депозитах в госбанках, понятно, что если забрать 13%, вот тебе – 3 трлн,  то все проблемы с бюджетом решены. Но мне кажется, это может закончиться крахом банковской системы. Как вы относитесь к тому, чтобы ввести НДФЛ на депозиты, ведь как говорят, во всем мире это действует?

Все верно. Интересная история: в Китае депозитных ставок практически нет, поэтому экономика Китая так быстро растет. По мнению экспертов, безусловно, в краткосрочной перспективе банковской системе будет тяжело, но в долгосрочной экономика выиграет. Дело в том, что люди хранят деньги на депозитах и не стараются инвестировать из-за хороших депозитных ставок. Клиенты так мне говорят: "Зачем я понесу тебе деньги под 15%, если у меня в банке – 9% и гарантии?" Ради 6% рисковать всем смысла нет.

Если речь идет о бизнесе, то да, но большая часть депозитов – это старшее поколение, которое деньги не тратит, в отличие от молодежи. Социального взрыва не будет?

Ко всему нужно подходить с умом, нельзя рубить шашкой направо и налево. Есть специальные механизмы фильтрации. Например, как в случае налогов на автотранспорт: свыше определенного возраста не облагать депозит, или ориентироваться на сумму.

Давайте поговорим про альтернативу банковским вкладам. Сегодня модно говорить об ИИС. Несмотря на то, что мы это уже обсуждали, давайте еще раз обсудим его плюсы и минусы.

Я хотел бы посмотреть на ИИС с другого ракурса. Не с точки зрения инвестиций на фондовом рынке, а с точки зрения налоговых льгот, которые он предоставляет. Существует три принципиальных механизма, с помощью которых можно вернуть деньги, отданные государству. Первое, покупка квартиры. На наших презентациях, когда мы собираем клиентов и обсуждаем наши продукты, я часто спрашиваю аудиторию: вы сделали вычет по недвижимости? Лес рук. Потом спрашиваю: а вы знаете про индивидуальные счета? Руки поднимает всего 15% аудитории. Люди не знают, что есть ИИС, и что так же, как при покупке квартиры, можно с инвестиций вернуть 13% с НДФЛ. Это второй механизм и очень крутая история, просто люди пока не очень грамотны, не привыкли к чему-то новому. Возможно, введение НДФЛ с депозитов как раз заставит развернуться в эту сторону. И третье – накопительное страхование жизни. В России это плохо развито. Только самые состоятельные пользуются этим инструментом: со 120 тыс. руб. в год при любом количестве лет, пока действует эта программа, можно вернуть НДФЛ. Возврат с недвижимости, ИИС и страхования жизни – это солидная сумма. Мне кажется, если разумно действовать, можно очень прилично сэкономить.

Вы сказали важную вещь: есть инструменты, но не хватает грамотности. Такая же история происходит и с облигационным займом, который еще называют "народным". Вроде все понятно, что ставка 8%, что государство выступает гарантом, если не обанкротится, а такое у нас тоже было. Но я смотрю официальную статистику: 80% респондентов говорят, что они этим пользоваться не будут, потому что они не понимают, что это такое, а 70% просто не знают, что это такое. В чем здесь проблема? Есть ли будущее у этого займа?

Безусловно, есть. Брокерскую компании, и мы в том числе, предлагают ОФЗ по повышенной ставке. 8,5% – это массмаркет: если захотите, вы получите ставку больше. Вопрос финансовой грамотности. Мы практически на каждом мероприятии рассказываем про ОФЗ – это очень популярная тема.

А спрос на него какой?

Спрос большой у тех людей, которые понимают.

А широкие массы?

Мне кажется, государство идет в этом направлении. Первый шаг – ИИС. Они решили, что можно вернуть часть денег с инвестиций. Второй шаг –​ пиар облигаций федерального займа. И это очень хорошая история, потому что большая часть денег из ОФЗ идет на инфраструктурные проекты. Я смотрел статистику: правильно инвестированный в инфраструктуру рубль возвращается через 3-4 года через налоговые платежи.

Есть популярный хэштег "Как заработать 30% годовых". Можно ли заработать 30% в год, и есть ли здесь риски?

Можно, если правильно использовать все налоговые возможности. У нас есть продукты и с большим доходом. Я уже говорил о росте АЛРОСА. То есть, если у тебя была треть портфеля в АЛРОСА, то, пожалуйста, 30% и пришло. Нужно заниматься этим вопросом. Самое важное – понимать, что год на год не приходится. Один год можно заработать 10%, потом будет год – минус 10%, а потому год – плюс 70-80%. Основная проблема в том, что люди хотят от фондового рынка того же самого, что и от депозитов: каждый год плюс 30%. Такого не бывает. Но если человек долгосрочно идет к своей цели, 30% – это реально. У нас есть персональное финансовое планирование, там прописаны такие доходы на 10 лет вперед. В краткосрочной перспективе чуда не бывает.

Фондовый рынок, акции – все это сильно зависит от факторов, на которые человек не может повлиять. Геполитика, Сирия, Трамп и так далее, начинается броуновское движение на рынках. В эту секунду должен ли быть рядом с человеком профессионал, или можно самостоятельно разобраться с помощью Google и вебинаров? Куда ваши клиенты больше склоняются?

Я уверен, у вас должен быть человек, пусть не банковский сотрудник или брокер, но тот, кто владеет информацией. Google, Facebook – это тоже поставщики информации. Информация очень нужна. Если же вы приходите на фондовый рынок, обязательно нужно сначала пообщаться с профессионалом. Он вам сделает правильную аналитику и построит финансовый план. Иначе это будет казино.

Не могу не спросить в финале: ваша личная стратегия инвестиций за полгода как-то изменилась?

В прошлый раз я говорил, что мой личный портфель: доллар-рубль в соотношении 50 на 50. Сейчас ситуация такая же примерно, но я думаю, что буду наращивать долларовую позицию. Из рублевых инструментов мне нравятся ОФЗ, еще мне нравятся акции "Газпрома". Может быть, я слишком старый, но я ориентируюсь на "Газпром". Он не растет очень сильно, но рано или поздно до него тоже очередь дойдет.

Кроме "Газпрома", есть еще российские компании, на которые стоит обратить внимание?

Телекоммуникации.

А агросектор?

Агросектор хорошо вырос, там не ясно, останутся ли там льготы, если останутся, то все будет развиваться. Сейчас все занимаются агросектором, с кем ни разговариваешь из клиентов, каждый десятый занимается каким-то сельскохозяйственным бизнесом. Мне кажется, это прекрасно. Во-первых, это продовольственная безопасность государства. Одними технологиями сыт не будешь. Просто вопрос насыщенности рынка. Я сам лично инвестирую в какао-бобы. Наверное, потому что люблю какао. Они то "растут", то "падают". Когда долго находишься на фондовом рынке, ты выбираешь экзотические продукты.