Павел Корчагин: "Инвестировать нужно с учетом грядущего кризиса"

Павел Корчагин (Фото: Михаил Солунин/РБК)

Как поживают ваши клиенты? Какие пережили штормы и бури за полгода с нашей последней встречи?

Клиенты поживают хорошо. В феврале-марте рынок акций немного снизился. В принципе, по некоторым ценным бумагам цены для долгосрочной покупки были совсем неплохи как раз перед выплатой дивидендов. Как известно, выплата дивидендов происходит летом: в июне-июле. Можно было очень неплохо купить "Аэрофлот" – с дивидендной доходностью выше 10%. А что касается долгового рынка, который можно сравнивать с депозитами, то он растет, вследствие изменений условий на денежном рынке. Словом, приверженцы консервативных инвестиций – обладатели долговых бумаг, в том числе государственных, ОФЗ – заработали очень неплохо. Финансовый результат зависел от агрессивности в этих инструментах и составил от 13% до 25% годовых.

25% – хорошая цифра. Есть над чем задуматься тем, кто не участвовал в этом ралли.

Несмотря на то, что сейчас большая часть этого ралли уже состоялась, поучаствовать еще не поздно. По крайней мере, можно найти инструменты, которые помогут зафиксировать риски на определенном уровне.

Какие, например?

Я говорю в данном случае об облигациях федерального займа. У них есть много разных выпусков и много разных вариантов получения дохода. Я назвал 25%+, и это долгосрочные бумаги, которые, так скажем, более волатильны. Цена на них зависит от цен на нефть и доллар и меняется сильнее, чем у бумаг, имеющих более близкую дату погашения. Соответственно, они и выросли, потому что они сильнее реагируют на изменения рыночных условий. А упомянутые мной бумаги с более близким погашением, с более высоким процентным доходом в части купонных платежей, конечно, реагируют медленнее, у них есть защитная функция. Поэтому даже сейчас человек может составить портфель, частично из более "агрессивных" бумаг, частично менее доходных, но выполняющих хеджирующую функцию. Таким образом, можно получить хороший осмысленный результат и ограничить себя от потерь.

А что происходит с валютой? В последнее время мы слышим, что доллар должен стать дороже. По идее, люди должны броситься покупать доллары, но этого не происходит. Почему?

Ситуация успокоилась, поэтому частично перестали обращать внимание, но доллары все равно покупают. У нас в офисе есть обмен валют, когда доллар снижается по отношению к рублю, мы замечаем, что людей приходит больше, даже валюта в кассе кончается иногда.

В основном сейчас влияет разница в ставках. Можно очень дешево взять кредит за рубежом, принести его сюда, обменять и положить под более высокий процент в эти же самые ОФЗ, что крупные мировые фонды и делают. У этого есть и обратная сторона. Когда фонды будут выходить, они, в общем-то, будут покупать доллары за рубли, поэтому в их операциях есть определенный лимит прочности, после которого carry trade будет приносить убытки. Фондов много, у каждого разная ситуация, но ситуация пойдет по одному сценарию – доллар будет расти. В принципе, мы считаем, что для покупки валюты сейчас неплохие уровни. По крайней мере, без использования каких-то агрессивных инструментов в виде заемных средств можно эти доллары спокойно разместить в надежные долларовые бумаги: государственные или надежных российских компаний, принадлежащих государству.

Тем не менее, и эксперты и государство говорят, что до конца года доллар будет стоить дороже. "Финам" поддерживает данный прогноз?

В целом, да, поддерживает.

А какие параметры? К 70 руб. придем?

Параметры скромнее, думаем, в районе 62-65 руб. может быть финальная цена.

Не 100 руб. – уже хорошо.

Ну, если не будет происходить никаких экстраординарных событий, эти события предсказать нельзя.

Появились разговоры, в том числе в экспертном сообществе, что не за горами очередной мировой кризис. Сейчас это будет связано с Китаем, потому что Китай уже достаточно давно перегрет. Потрясения обещают уже в 2018 году. Есть у вас мысли на сей счет? Стоит ли бояться?

Прогнозы есть, бояться стоит. Но точной даты начала кризиса предсказать невозможно. С прошлого кризиса прошло почти 10 лет, а мировая экономика устроена таким образом, что примерно раз в 9-11 лет что-то происходит. Если делать какие-то инвестиции сейчас, то, конечно, этот фактор нужно учитывать и выбирать соответствующие инструменты, которые будут адекватны ситуации.

Опять консервативные инструменты: лучше меньше заработать, но не потерять?

Часть денег в консервативных инструментах иметь необходимо. В данной ситуации их должно быть чуть больше, чем обычно. Преимущество их в том, что, когда начнутся кризисные явления, консервативные инструменты, из которых можно быстро получить деньги, например, короткие государственные облигации, краткосрочные депозиты в банках, позволят быстро получить деньги и купить подешевевшие качественные активы по привлекательной цене.

Каждый кризис – одно и то же, вопрос заключается в глубине.

Кризисы отличаются конкретной ситуацией. Где-то падает недвижимость, где-то недвижимость не падает, растет валюта. Но в целом, если есть деньги, кризис предоставляет шанс купить хороший актив по дешевой цене.

Мы помним времена, когда ставки были невероятные, сейчас ставка все ниже и ниже. Депозиты не являются высокой ценностью для тех, кто хочет заработать. Кроме того, ведутся активные разговоры, чтобы вести подоходный налог с депозитов. Как вы оцениваете такое решение?

Мы с вами обсуждали это в прошлый раз, я свою точку не поменял. Почему одни консервативные инструменты облагаются налогом, а другие нет? Хотя я сомневаюсь, что введут такой налог. Сделали шаг в другом направлении: процентные выплаты 2018 года облигаций, выпущенных с 2017 по 2020 годы, освободили от налога на доходы физлиц.

Хорошая история – вкладывайте деньги в облигации народного займа!

Народный заём и так не облагается налогом. Речь идет именно о корпоративных облигациях, где доходность может быть выше государственных за счет меньшей надежности. Кроме того, "депозитчикам" мы очень рекомендуем обратить внимание на индивидуальные инвестиционные счета (ИИС). Не все об этом знают. Там можно получить такую же надежность, как на депозите, но за счет налогового вычета доходность может быть в районе 20%. Такого депозиты не дадут никогда. Несмотря на ограничение по сумме внесения в 400 тыс. руб. в год, в целом, я считаю, что не пользоваться такой возможностью не совсем разумно.

Я правильно понимаю, вы можете заработать и получить себе в актив 400 тыс. руб.?

Вы вносите деньги на индивидуальный инвестиционный счет, и государство дает вам возможность вернуть часть налогов. На этом депозите можно купить те же самые краткосрочные надежные бумаги и получить доходность, которая сопоставима с депозитами и даже выше.

Пропаганду ИИСов ведут все участники рынка. Так растет ли количество людей, которые прочувствовали эту тему?

Да, растет, и оно будет расти. Мы с вами говорим о снижающихся ставках в банках, при этом , статистика говорит, только в Нижегородской области, на депозитах физлиц лежит 400 млрд руб. А если мы возьмем портфели основных брокеров, я думаю, что там с трудом наберется 10 млрд. Сегодня процент пользующихся ИИС очень невысок, но, я думаю, люди будут перетекать с депозитов. Они постепенно делают шаги и открывают счета. Тем, кто не решается это делать, мы советуем пойти и начать с консервативного варианта, попробовать, посмотреть, как это работает, получить вычеты и в дальнейшем расширять свои инвестиционные возможности. Успех пассивного дохода заключается не самой доходности, а в диверсификации источников дохода.

И еще в терпении.

Да, в терпении. В понимании и в правильной постановке целей. Если человек хочет грамотно заниматься своими финансами, он должен обозначить какую-то цель, средства и инструменты для ее достижения, понимая их особенности и риски.

Цель любого человека, у которого есть деньги, сделать так, чтобы их было больше. Периодически я вижу баннерную рекламу в интернете: "Принесите нам деньги и мы вернем 30% годовых". Как вы считаете, возможно ли это сегодня, и какова вероятность риска?

Есть мошенники, которые вам не вернут деньги. Вы отправите деньги за границу и никогда не получите их оттуда под различными предлогами. Но есть вполне нормальные инструменты, которые могут позволить заработать такую доходность. Но эти инструменты, как правило, – кредитные ноты, структурные продукты с фиксированной гарантированной выплатой. Не углубляясь в детали, я могу сказать, что в этих инструментах риск для инвестора не ограничен, то есть человек может получить убыток, существенно превышающий небольшую доходность. Поэтому прежде чем такие инструменты использовать, нужно обязательно внимательно ознакомиться с условиями. Доходность 20-30% не возникает из облаков.

Какая доходность в "Финаме" является качественной?

15-20%. Если человек склонен к риску, доходность может быть и выше. Должно быть много источников денежного потока. Инструменты есть в изобилии: P2P кредитование, рента недвижимости... Депозиты тоже надо использовать.

Вы верите в золото?

Я верю в золото как в страховочный актив. Золото не приносит процентного дохода, поэтому этот инструмент можно использовать как хеджирующий от инфляции и кризисных явлений. Обычно золото растет в кризис. Его можно включать в портфель, процентное соотношение все выбирают по-разному, рекомендуемое – от 2 до 7-8%, но если золото растет, это соотношение можно поменять. Хороший инструмент – инвестиционные монеты, правда, нужно решить проблему с рисками хранения. Это либо затраты либо риск кражи. Монеты – это интересный инструмент, тоже не облагаемый НДС. Те, кто купил монеты в 2013 году, не пожалели, потому что цена на них за счет курсовой разницы выросла в три раза.

Предположим, что у меня есть 5 млн руб., я прихожу к вам, прошу вернуть их мне через год с 15% дохода. При этом я человек консервативный. Что бы вы порекомендовали мне?

Разделим на несколько частей. 80-85% будет в консервативных инструментах, которые номинированы в рублях и в иностранной валюте. 15% – более рисковые инструменты, ценные бумаги, акции, какие-то стратегии, которые используют данные инструменты . Такое решение поможет через какое-то время выйти без убытков в случае самых тревожных историй на рынке. Ну а в нормальной экономической ситуации через полтора-два года вы сможете забрать свои деньги с доходностью даже больше 15% . Есть пример. Мой клиент за два года получил практически 40% в долларах уже с вычетом всех налогов. Работа шла именно по такой схеме: большая часть – это консервативные инвестиции, какая-то определенная часть – рисковые истории.