Александр Шаронов: "Средства бюджета можно расходовать более эффективно"

Фото: Михаил Солунин/РБК

Первый вопрос к вам, как к депутату нижегородского заксобрания - на январском заседании регионального парламента было принято весьма странное, по мнению многих, решение об упрощении процедуры тайного голосования. Зачем принято это решение и от кого прячутся депутаты?

Инициаторы и сторонники данного решения аргументировали свою позицию главным образом желанием минимизировать, а то и вовсе исключить административное давление. По их мнению, не исключено, что таковое может быть оказано на депутатов, и, чтобы им было легче принимать решения "по совести", был упрощен запуск процедуры тайного голосования. 

Я не являюсь сторонником этого решения и голосовал против. Во-первых, если ты идешь избираться депутатом какого бы то ни было выборного органа, ты в любом случае должен понимать, что возможны ситуации, когда твои личные интересы или бизнес-интересы будут чему-то противоречить, и, возможно, на тебя будет оказываться давление.

Во-вторых, на мой взгляд, после принятия этого решения мы получим гораздо больше минусов, чем плюсов. Исчезает ответственность перед избирателями — если они не знают, как их депутат голосовал в каждом конкретном случае, то уже не получится предметно задавать ему вопросы: почему здесь ты голосовал так, а там — по-другому. Очень мощной характеристикой, на мой взгляд, является соответствие того, что человек говорит тому, что он делает.

Именно так, кажется, зачастую и ведет себя власть — думает одно, говорит другое, а делает третье. Можно ли говорить о том, что принятое депутатами решение подкладывает еще большую базу под данную конструкцию? И кого все-таки боятся члены областного парламента?

В ходе обсуждения так и не было озвучено, кто кого боится. Ранее полтора десятка депутатов даже обращение в прокуратуру подписали, что на них давят, хотя я только от двух членов парламента слышал, что, да, с ними лично были неприятные разговоры, во время которых их пытались в чем-то убедить.

Есть еще момент, который я хотел бы озвучить — действительно, сейчас тяжелое время для экономики, принимаются непопулярные решения и наверняка еще будут приниматься. Спрятаться за тайным голосованием удобнее каждому депутату. Но, на мой взгляд, если ты не считаешь окружающих тебя людей за "быдло" и идиотов, то любой аудитории можно объяснить, почему ты голосовал именно так, а не иначе.

Все это говорит о том, что элемент подковерной политики в заксобрании сохранился, не так ли?

А куда ему деваться? Он был, есть и, скорее всего, будет всегда.

Бюджет Нижегородской области на 2017 год, не без приключений, но был принят. Экономика сейчас действительно находится не в лучшем положении. Вы как глава профильного комитета, можете сказать — ждать ли нам каких-то чудес в этом году? Какие есть проблемы, подводные камни или все-таки год обещает быть стабильным?

На мой взгляд, год будет непростым, но ситуация оптимистичнее, чем в предыдущем. Мы завершаем подготовку к проведению чемпионата мира по футболу, что означает достаточно серьезные дополнительные федеральные ресурсы. Я думаю, мы увидим в этот строительный сезон большой объем работ, в том числе дорожных. Беспрецедентный ресурс, более 3 млрд руб., выделяется только на дорожные работы в Нижнем Новгороде — такого не было никогда.

В целом в экономике мы вряд ли увидим какой-то бурный рост, но и падения, надеюсь, уже не будет. Есть свершившиеся факты, которые позволяют говорить о том, что точка "дна" пройдена. Например, в банковском секторе где-то со второго квартала 2016 года прекратился рост просроченной задолженности. Это очень позитивный сигнал — объем проблем в экономике перестал нарастать. Соответственно, можно спокойно работать с теми задачами, которые уже известны: они наметились еще в 2015 году, и многие из которых уже понемногу решаются. Те, кто уходил с рынка, уже ушли — сопутствующие потери каждый предприниматель пережил по-своему. Те, кто остались, адаптировались и работают в новых реалиях.

Последние данные экспертов Российской академии народного хозяйства свидетельствуют о том, что, если наша страна немедленно не приступит к структурным изменениям в своей экономике и останется на нефтяной и газовой "игле", дальнейшее падение уровня жизни россиян неизбежно. В Нижегородской области есть какие-то предпосылки для структурных изменений экономики, "точки роста", на которые нам стоит надеяться и уповать в будущем?

На мой взгляд, ставить вопрос про Нижегородскую область отдельно от страны в данном нельзя: мы живем в едином экономическом пространстве, и все, что происходит с макроэкономикой государства, полностью проецируется на наш регион. Особенно с учетом того, что у нас не развиты сырьевые и добывающие отрасли — мы все-таки представляем промышленность и обработку.

На самом деле, мы очень близки к средним показателям по стране, и в этом отношении я считаю, что сценарий быстрых эффективных структурных реформ мало реалистичен, по крайней мере предыдущие попытки и циклы разговоров об этом закончились ничем. Любые реформы — это некомфортно, а поскольку сейчас все более-менее стабильно, к сожалению, я не вижу потенциала к реализации этого сценария и не знаю, кто возьмет на себя роль "толкателя" этого процесса. Наиболее ожидаемой сейчас является как раз стагнация.

Ваш банк очень давно занимается кредитованием малого и среднего бизнеса, который находится если не в состоянии шока, то все равно переживает не самые лучшие времена. По состоянию на начало 2017 года как вы оцениваете "самочувствие" сегмента МСБ?

Безусловно, бизнесу хуже, чем было в период активного роста, но лучше, чем в 2015-м и, наверное, даже в 2016-м годах. Изменения незначительные, но надеюсь, что позитивные: ставки снижаются, кредитование становится более доступным. Что было грустно, например, года полтора назад — даже те предприниматели, которые обычно активно работают над развитием своего бизнеса, массово принимали решение притормозить все процессы. Сейчас началась, если можно сказать, "оттепель" — видно, что пошли решения по инвестициям, начинаются и запускаются новые проекты. Штучно пока, но это уже есть, и это приятно.

Федеральные эксперты не относят Нижний Новгород к темповым, активным в плане бизнеса городам. Есть разумное объяснение — Москва, как пылесос, забирает отсюда всех активных деловых людей. Близость к столице, особенно с появлением скоростного транспорта, этому способствует. Тем не менее, некоторые все еще ностальгируют по тем временам, когда Нижний Новгород значился в заголовках газет как "третья столица" и когда в город приезжали мировые лидеры. Есть ли на сегодняшний день надежда у Нижнего Новгорода, не считая предстоящего Чемпионата мира по футболу, вернуть этот статус? Может быть, городу не хватает качественного пиара?

Я считаю, что возможности повысить статус у Нижнего Новгорода есть, но вряд ли они будут реализованы в ближайшей перспективе.

Правильно ли я пониманию, что для того, чтобы это случилось, кроме структурных изменений, должны быть еще изменения внутри власти: должны появиться какие-то люди, на чьей энергии все это будет двигаться? Нам говорят, что на изменения нет денег, но, кажется, не хватает людей.

Денег, конечно, тоже не хватает, но, я считаю, что даже с имеющимся ресурсом многое можно было бы делать более эффективно. Я не стесняюсь говорить, например, о том, что мне, как жителю Нижнего Новгорода, вообще не нравится идея строительства футбольного стадиона. Я с гораздо большим энтузиазмом приветствовал бы развитие метрополитена: за те же деньги, которые тратятся на возведение арены к чемпионату, нам обещали пять новых станций, которые довели бы линию метро до Верхних Печер. Это было бы разумно и эффективно, это — та транспортная услуга , которая нужна сотням тысяч людей ежедневно.

Если мы за те же деньги, которые нам обещали на метрополитен, построим этот 45-тысячный стадион — насколько он будет востребован, насколько окупаем, кто будет его содержать, бюджет какого уровня? Почему-то я подозреваю, что это придется делать области. Сколько будет стоить это содержание? Если будет стоить триста миллионов в год, значит надо понимать, что на эти самые триста миллионов мы будем меньше, например, ремонтировать дорог.

Понятно, что есть масса объективных и субъективных причин, почему деньги были выделены именно на стадион. Но сейчас в Нижнем Новгороде, по сути, нет футбола. Даже если хорошая футбольная команда появится — это все равно лишь игрушка, причем достаточно дорогая. Иметь команду премьер-лиги означает примерно 1,5-2 млрд руб. расходов в год. У нас есть хорошая хоккейная команда — и то мы постоянно слышим критику и слова о том, что это деньги, выброшенные на ветер.

Сейчас мы присутствуем в шести регионах России, так что являемся межрегиональной банковской организацией. Основа успешной работы, как и везде — порядочность, отсутствие лени и халтуры.

Мы не можем, согласен, позволить себе скоропалительных и дорогих решений. Я с завистью смотрю на Сбербанк, который сначала массово открывал отделения по всей стране, а потом сообщил, что в ближайшие 3-5 лет половину этих отделений закроет. Принимается решение о том, что 20 млрд руб. будет потрачено на создание IT-платформы, а потом выясняется, что получилось не то и сделано все было не так.

Когда ты не имеешь возможности доступа к какому-то "бездонному" государственному ресурсу, приходится гораздо аккуратнее принимать решения. Да, хотелось бы что-то сегодня уже сделать, но начинаешь просчитывать, откладывать какие-то действия на год-другой. Условия принуждают к тому, чтобы ко всему подходить консервативно и аккуратно.

В двадцатом веке быть консервативным банком  считалось честью: чем выше у банка репутация, чем он старше, чем дольше им руководят одни и те же люди, тем лучше. По вашему убеждению, эта консервативная модель будет конкурентна на фоне агрессивного развития многих кредитных организаций, которые уже являются не только банками, но и начинают развивать другие направления бизнеса?

Я думаю, да, особенно в сегменте малого и среднего бизнеса и именно в режиме региональных банков. Это абсолютно оправданно: специфика каждого конкретного бизнеса гораздо больше проявляется именно в сегменте МСБ, здесь очень важен фактор собственника, руководителя бизнеса, и, соответственно, близость точки принятия решения ближе к тому или иному предпринимателю. Поэтому, на мой взгляд, в нише МСБ было, есть и будет место для кредитных организаций, работающих локально.

В банковском секторе продолжаются зачистки: каждый месяц поступают сообщения об отзыве лицензий. Только с начала этого года закрылись еще два банка с отделениями в Нижнем Новгороде. Как вы думаете, насколько долго еще это будет продолжаться? Когда все сомнительные игроки уйдут и останутся только те, кто действительно занимается своей работой? Или это бесконечный процесс?

На мой взгляд, это процесс, который идет к завершению, потому что мы говорим об уже двухлетнем цикле комплексных проверок со стороны Банка России — процесс запущен в 2014 году после прихода нынешнего руководства. Соответственно, в 2015-2016 годах абсолютное большинство банков уже попали под проверку, скажем так, в новых подходах. Мне кажется, сейчас этот процесс пошел на спад.