Клара Романова: "Биотехнологии существенно дешевле консервации мусора"

Клара Романова (Фото: Михаил Солунин/РБК)

Опишите положение дел в экологии Нижегородской области языком цифр?

Я буду оперировать данными из государственного доклада об охране окружающей среды в Российской Федерации. По Нижегородской области за 2015 год вредные выбросы в атмосферу увеличились на 5,6%, несмотря на уверения органов мониторинга, что все у нас замечательно. Порядка132 тыс. тонн в год выбрасывается.

Машин стало больше или предприятия дымят?

В 90-е годы 25-30% приходилось на автотранспорт, остальное – на предприятия. Сейчас наоборот: по 2015 году 78% выбросов – это автотранспорт. Предприятия не стали меньше выбрасывать, просто количество транспорта увеличилось.

Но мы же не можем запретить продавать машины и убрать их с улиц. Европа шагает к стандартам экологичности, но и там случаются скандалы, когда производители "подкручивают" себе цифры.

Есть способы регулировать выбросы от автотранспорта. Не зря в Москве четыре объездных кольца, и мы тоже приступили к этому. К тому же не автомобили загрязняют, а человек, который их эксплуатирует. Думаю, если спросить владельцев, 99% не знают, сколько их машины выбрасывают (вредных веществ – ред.), а это ведь вопрос регулировки.

Есть вариант – переход на альтернативные виды топлива, и это необязательно частники, может быть, муниципальный транспорт, уборочная техника. В свое время была такая программа в Нижнем Новгороде, но заглохла.

На весь мир печально известен город Дзержинск, попадающий во всевозможные отрицательные рейтинги. Это важный химический и перерабатывающий кластер, в котором ситуация с экологией, как минимум, не улучшается. Как людям быть? Уезжать вообще или переезжать за город?

В любом случае, все не смогут этого сделать. Есть интересная книга "Безопасность жизнедеятельности с элементами экологии", которую выпустили у нас в нижегородском университете. Там вот что предлагается: если вы живете близко к дороге, открывайте окна для проветривания ночью, а если рядом с предприятием, делайте это днем. Основные выбросы на предприятиях происходят, пока инспекторы спят. Другой вопрос – что делать, если вы живете рядом с дорогой и предприятием?

Конечно, уровень здоровья у нас падает значительно. Многие считают, что это связано не с экологией, а с другими вопросами. Но, по данным того же государственного доклада, мы попали в число 12 регионов, у которых уровень смертности от онкологическких заболеваний превышен из-за качества атмосферного воздуха. Мы входим в 12 регионов, где заболеваемость пищеварительного тракта и эндокринной системы тоже превышена из-за качества питьевой воды.

Цель государства – вкладываться в человеческий капитал. Наверное, оборона – это важно, но здоровье и образование – ключевые компоненты. Как власти Нижегородской области пытаются повлиять на ситуацию?

В регионе существует госпрограмма по охране окружающей среды. Там есть раздел по водным бассейнам и в качестве мероприятий прописано берегоукрепление. Я бы больше вкладывалась в очистные сооружения хотя бы в городах. У нас ежегодно сбрасывается 382 млн кубометров стоков. Из них 56% приходится на жилищно-коммунальное хозяйство Нижнего Новгорода. У нас есть города районного значения, которые вообще не имеют очистных сооружений, и все сбрасывается прямо в реку.

Что это – нехватка компетенции или непонимание тревожных цифр? А может, просто горизонт видения у людей во власти слишком близок, и, когда они не могут сразу увидеть результаты, это их демотивирует?

Вы сами и ответили на поставленный вопрос. Но мне кажется, нужно затронуть еще одну проблему – нравственность чиновников. Нравственный человек, даже пришедший на три дня, сделает максимум возможного. Если человеку не важно, зачем он пришел, мы имеем то, что имеем.

В каком состоянии сейчас развитие историй с крупными объектами накопления отходов – "Черной дырой", "Белым морем", Игумново?

Есть поручение президента об их ликвидации, и у нас определен единый подрядчик – "Газэнергострой". Сейчас выполнены проекты на все три объекта: по Игумново и "Белому морю" – на консервацию, по "Черной дыре" – на термическое обезвреживание. В последнем случае есть серьезные сомнения, что это страшное место вообще можно трогать. Речь фактически идет о сжигании. Многие экологи уверены, что даже коммунальные отходы сжигать опасно, а здесь речь идет о химических. Я не понимаю и смысла консервации. Мы прикроем все это дело геомембраной, а что будет потом – никто не знает.

Альтернативные технические решения есть. Одно из них, высказанное грамотным московским ученым, меня поразило. Предлагается нейтрализовать "Черную дыру" за счет "Белого моря". По крайней мере, это и ряд других предложений стоило рассмотреть. В мире уже давно применяют биотехнологию, а не консервацию. Первое решение дешевле, и, может быть, потому и не рассматривается.

Мусор – это крайне выгодный бизнес. Есть даже уборочная мафия – в Нью-Йорке, Неаполе и так далее. Почему в Нижегородской области это выглядит странно, и мы не можем извлечь очевидных выгод? Мы какие-то особенные, или в России везде так?

Не везде. Буквально сегодня ознакомилась, как в Челябинске утилизируют тряпье. Вы не поверите. Они получают синтепон и геотекстиль, чтобы дороги дольше сохранялись. Почему во всем мире это выгодное дело? Мы берем то, что валяется даром, делаем из него продукт, продаем его и экономим на сырье. У нас же все делается за счет тарифа и перекладывается на потребителя.

Известная компания Nike изготавливает одежду на 80% из ПЭТ бутылки. Китайские пуховики – та же самая история. Если взять бумагу, очень много технологий ее переработки. Я уже не говорю о металлах, которые у нас везде. Из 91 сотового телефона можно получить грамм золота. Чтобы сделать это традиционным способом, нужно добыть тонну руды. В нашей госпрограмме, к сожалению, речь о строительстве полигонов. Достучаться до властей, убедить, что не надо этого делать, и нужна глубокая утилизация, пока не получается.

За примерами ходить не надо. Практика утилизации была распространена в Советском Союзе. С чем может быть связано нежелание идти навстречу далеко ушедшим вперед технологиям? Как объясняют выбор в пользу полигонов хранения отходов?

Необходимо создать экономические условия. У нас на полигонах сейчас тариф 300 руб. за куб, плюс-минус незначительные отклонения. Мы были в Костроме, где на весь город построили прекрасный комплекс с получением сырья для вторичной переработки – так там тариф 156 руб. Были в Мытищах – там примерно такой же комплекс с сортировкой, как городецкий, балахнинский или богородский, а тариф – 56 руб.

Есть профильное министерство, комитеты, депутаты – достаточное число людей, которые за это отвечают. Они в курсе, что Кострома и Мытищи реально существуют?

В курсе. С депутатами постоянно общаемся. Что касается министерства, мое субъективное мнение – там не хватает специалистов. Ведь всегда нужно иметь глубокие знания, чтобы найти правильный выход. Мы предлагаем этот выход, но наше правительство в 2009 году ошиблось, сделав ставку на полигоны через инвестпрограммы и концессионные соглашения. И теперь они вынуждены дорабатывать эти деньги.

Утилизация требует, в том числе, участия граждан, культуры раздельного сбора отходов. Возможно, в консервативном пути властей присутствует и этот аргумент. Как люди относятся к этим вопросам, и готовы ли они участвовать в принципиально новой схеме обращения с отходами?

Было проведено несколько экспериментов по раздельному сбору мусора, и население откликается. Чтобы это стало системным, нужен кнут и пряник. Приведу достаточно известный бытовой пример от Асхата Каюмова (руководитель экоцентра "Дронт" – ред.). При норме в 2,2 куба отходов, у него образуется 0,5 куба. Во-первых, он поставил измельчитель пищевых отходов, при этом сразу 40% отпадают и свободно сбрасываются в канализацию. Заодно улучшается качество очистки на Артемовских лугах, поскольку там не хватает питательной среды для микроорганизмов.

Бумага и полиэтилен – основные источники загрязнения, но в данном случае они оказываются сухими, отбираются и сдаются. То, что мы называем ветошью, сейчас тоже есть возможность сдавать. По сути, остаются тетропаковские упаковки, которые сегодня не перерабатываются. Жителям нужно объяснить, показать и создать условия: если они отбирают, то платят за фактически вывезенный мусор.

Тогда нужна возможность сдавать отходы и зарабатывать на этом.

Абсолютно согласна. Должны быть пункты приема вторичных ресурсов. У нас был очень интересный опыт, когда я работала в администрации Сормовского района. Мы объявили школьный конкурс на то, кто больше принесет макулатуры. Первое место заняла девочка, которая организовала 700 кг. Её папа предприниматель, и он не знал, куда деть коробки. С такой радостью привез их на "ГАЗели", а дочка и ещё двое ребят съездили на бесплатную экскурсию. Должна быть серьезная программа воспитания отношения к отходам, начиная с детского сада и школы.