Перейти к основному контенту
Н.Новгород ,  
0 

Клара Романова: "Биотехнологии существенно дешевле консервации мусора"

Заслуженный эколог России рассказала РБК ТВ Нижний Новгород о своем убеждении в том, что состояние окружающей среды в регионе ухудшается, а ставка на полигоны хранения мусора была ошибочной
Клара Романова
Клара Романова (Фото: Михаил Солунин/РБК)

Опишите положение дел в экологии Нижегородской области языком цифр?

Я буду оперировать данными из государственного доклада об охране окружающей среды в Российской Федерации. По Нижегородской области за 2015 год вредные выбросы в атмосферу увеличились на 5,6%, несмотря на уверения органов мониторинга, что все у нас замечательно. Порядка132 тыс. тонн в год выбрасывается.

Машин стало больше или предприятия дымят?

В 90-е годы 25-30% приходилось на автотранспорт, остальное – на предприятия. Сейчас наоборот: по 2015 году 78% выбросов – это автотранспорт. Предприятия не стали меньше выбрасывать, просто количество транспорта увеличилось.

Но мы же не можем запретить продавать машины и убрать их с улиц. Европа шагает к стандартам экологичности, но и там случаются скандалы, когда производители "подкручивают" себе цифры.

Есть способы регулировать выбросы от автотранспорта. Не зря в Москве четыре объездных кольца, и мы тоже приступили к этому. К тому же не автомобили загрязняют, а человек, который их эксплуатирует. Думаю, если спросить владельцев, 99% не знают, сколько их машины выбрасывают (вредных веществ – ред.), а это ведь вопрос регулировки.

Есть вариант – переход на альтернативные виды топлива, и это необязательно частники, может быть, муниципальный транспорт, уборочная техника. В свое время была такая программа в Нижнем Новгороде, но заглохла.

На весь мир печально известен город Дзержинск, попадающий во всевозможные отрицательные рейтинги. Это важный химический и перерабатывающий кластер, в котором ситуация с экологией, как минимум, не улучшается. Как людям быть? Уезжать вообще или переезжать за город?

В любом случае, все не смогут этого сделать. Есть интересная книга "Безопасность жизнедеятельности с элементами экологии", которую выпустили у нас в нижегородском университете. Там вот что предлагается: если вы живете близко к дороге, открывайте окна для проветривания ночью, а если рядом с предприятием, делайте это днем. Основные выбросы на предприятиях происходят, пока инспекторы спят. Другой вопрос – что делать, если вы живете рядом с дорогой и предприятием?

Конечно, уровень здоровья у нас падает значительно. Многие считают, что это связано не с экологией, а с другими вопросами. Но, по данным того же государственного доклада, мы попали в число 12 регионов, у которых уровень смертности от онкологическких заболеваний превышен из-за качества атмосферного воздуха. Мы входим в 12 регионов, где заболеваемость пищеварительного тракта и эндокринной системы тоже превышена из-за качества питьевой воды.

Цель государства – вкладываться в человеческий капитал. Наверное, оборона – это важно, но здоровье и образование – ключевые компоненты. Как власти Нижегородской области пытаются повлиять на ситуацию?

В регионе существует госпрограмма по охране окружающей среды. Там есть раздел по водным бассейнам и в качестве мероприятий прописано берегоукрепление. Я бы больше вкладывалась в очистные сооружения хотя бы в городах. У нас ежегодно сбрасывается 382 млн кубометров стоков. Из них 56% приходится на жилищно-коммунальное хозяйство Нижнего Новгорода. У нас есть города районного значения, которые вообще не имеют очистных сооружений, и все сбрасывается прямо в реку.

Что это – нехватка компетенции или непонимание тревожных цифр? А может, просто горизонт видения у людей во власти слишком близок, и, когда они не могут сразу увидеть результаты, это их демотивирует?

Вы сами и ответили на поставленный вопрос. Но мне кажется, нужно затронуть еще одну проблему – нравственность чиновников. Нравственный человек, даже пришедший на три дня, сделает максимум возможного. Если человеку не важно, зачем он пришел, мы имеем то, что имеем.

В каком состоянии сейчас развитие историй с крупными объектами накопления отходов – "Черной дырой", "Белым морем", Игумново?

Есть поручение президента об их ликвидации, и у нас определен единый подрядчик – "Газэнергострой". Сейчас выполнены проекты на все три объекта: по Игумново и "Белому морю" – на консервацию, по "Черной дыре" – на термическое обезвреживание. В последнем случае есть серьезные сомнения, что это страшное место вообще можно трогать. Речь фактически идет о сжигании. Многие экологи уверены, что даже коммунальные отходы сжигать опасно, а здесь речь идет о химических. Я не понимаю и смысла консервации. Мы прикроем все это дело геомембраной, а что будет потом – никто не знает.

Альтернативные технические решения есть. Одно из них, высказанное грамотным московским ученым, меня поразило. Предлагается нейтрализовать "Черную дыру" за счет "Белого моря". По крайней мере, это и ряд других предложений стоило рассмотреть. В мире уже давно применяют биотехнологию, а не консервацию. Первое решение дешевле, и, может быть, потому и не рассматривается.

Мусор – это крайне выгодный бизнес. Есть даже уборочная мафия – в Нью-Йорке, Неаполе и так далее. Почему в Нижегородской области это выглядит странно, и мы не можем извлечь очевидных выгод? Мы какие-то особенные, или в России везде так?

Не везде. Буквально сегодня ознакомилась, как в Челябинске утилизируют тряпье. Вы не поверите. Они получают синтепон и геотекстиль, чтобы дороги дольше сохранялись. Почему во всем мире это выгодное дело? Мы берем то, что валяется даром, делаем из него продукт, продаем его и экономим на сырье. У нас же все делается за счет тарифа и перекладывается на потребителя.

Известная компания Nike изготавливает одежду на 80% из ПЭТ бутылки. Китайские пуховики – та же самая история. Если взять бумагу, очень много технологий ее переработки. Я уже не говорю о металлах, которые у нас везде. Из 91 сотового телефона можно получить грамм золота. Чтобы сделать это традиционным способом, нужно добыть тонну руды. В нашей госпрограмме, к сожалению, речь о строительстве полигонов. Достучаться до властей, убедить, что не надо этого делать, и нужна глубокая утилизация, пока не получается.

За примерами ходить не надо. Практика утилизации была распространена в Советском Союзе. С чем может быть связано нежелание идти навстречу далеко ушедшим вперед технологиям? Как объясняют выбор в пользу полигонов хранения отходов?

Необходимо создать экономические условия. У нас на полигонах сейчас тариф 300 руб. за куб, плюс-минус незначительные отклонения. Мы были в Костроме, где на весь город построили прекрасный комплекс с получением сырья для вторичной переработки – так там тариф 156 руб. Были в Мытищах – там примерно такой же комплекс с сортировкой, как городецкий, балахнинский или богородский, а тариф – 56 руб.

Есть профильное министерство, комитеты, депутаты – достаточное число людей, которые за это отвечают. Они в курсе, что Кострома и Мытищи реально существуют?

В курсе. С депутатами постоянно общаемся. Что касается министерства, мое субъективное мнение – там не хватает специалистов. Ведь всегда нужно иметь глубокие знания, чтобы найти правильный выход. Мы предлагаем этот выход, но наше правительство в 2009 году ошиблось, сделав ставку на полигоны через инвестпрограммы и концессионные соглашения. И теперь они вынуждены дорабатывать эти деньги.

Утилизация требует, в том числе, участия граждан, культуры раздельного сбора отходов. Возможно, в консервативном пути властей присутствует и этот аргумент. Как люди относятся к этим вопросам, и готовы ли они участвовать в принципиально новой схеме обращения с отходами?

Было проведено несколько экспериментов по раздельному сбору мусора, и население откликается. Чтобы это стало системным, нужен кнут и пряник. Приведу достаточно известный бытовой пример от Асхата Каюмова (руководитель экоцентра "Дронт" – ред.). При норме в 2,2 куба отходов, у него образуется 0,5 куба. Во-первых, он поставил измельчитель пищевых отходов, при этом сразу 40% отпадают и свободно сбрасываются в канализацию. Заодно улучшается качество очистки на Артемовских лугах, поскольку там не хватает питательной среды для микроорганизмов.

Бумага и полиэтилен – основные источники загрязнения, но в данном случае они оказываются сухими, отбираются и сдаются. То, что мы называем ветошью, сейчас тоже есть возможность сдавать. По сути, остаются тетропаковские упаковки, которые сегодня не перерабатываются. Жителям нужно объяснить, показать и создать условия: если они отбирают, то платят за фактически вывезенный мусор.

Тогда нужна возможность сдавать отходы и зарабатывать на этом.

Абсолютно согласна. Должны быть пункты приема вторичных ресурсов. У нас был очень интересный опыт, когда я работала в администрации Сормовского района. Мы объявили школьный конкурс на то, кто больше принесет макулатуры. Первое место заняла девочка, которая организовала 700 кг. Её папа предприниматель, и он не знал, куда деть коробки. С такой радостью привез их на "ГАЗели", а дочка и ещё двое ребят съездили на бесплатную экскурсию. Должна быть серьезная программа воспитания отношения к отходам, начиная с детского сада и школы.

СберПро Медиа Интересное

Меры государственной поддержки бизнеса: подборка за I квартал 2024 года

СберПро Медиа Финансы

Как новое поколение недропользователей меняет золотодобычу: кейс «Золото Дельмачик»

СберПро Медиа Интересное

Кто такой CSM? И зачем бизнесу менеджер по успеху

СберПро Медиа Туризм

Отдохнуть и полечиться. Какие туристические проекты запускались
в 2023 году в России

СберПро Медиа Интересное

На диджитал-рельсы: как правильно организовать цифровизацию в компании

СберПро Медиа Недвижимость

Барометр отрасли: рынок строительного подряда

СберПро Медиа ТМТ

В каждом смартфоне. 9 трендов в разработке мобильных приложений

СберПро Медиа Лесопромышленный комплекс

Барометр отрасли: лесопромышленный комплекс

СберПро Медиа Интересное

Как российские компании переходят на отечественные АБС-пластики

СберПро Медиа Интересное

Нейросетевой мозг
для кобота. Ключевые тренды российской робототехники

Теги
Прямой эфир
Ошибка воспроизведения видео. Пожалуйста, обновите ваш браузер.

  

Лента новостей
Курс евро на 17 апреля
EUR ЦБ: 99,93 (+0,14)
Инвестиции, 16:41
Курс доллара на 17 апреля
USD ЦБ: 94,07 (+0,49)
Инвестиции, 16:41
Все новости Н.Новгород
Лукашенко пригрозил жестокими репрессиями за провалы в сельском хозяйстве Политика, 19:28
«Аэрофлот» перенес рейсы из Дубая в Москву из-за ливней в ОАЭ Общество, 19:27
МИД заявил, что у Ирана нет претензий к россиянину на захваченном судне Политика, 19:22
Надаль выиграл первый с января матч на турнире ATP Спорт, 19:21
Матч клуба Малкома в азиатской ЛЧ перенесли из-за сильных дождей в ОАЭ Спорт, 19:13
Организатор выкупа активов пообещал «не сталкивать лбами» нерезидентов Финансы, 18:56
Сможет ли конгресс США выйти из тупика в споре о помощи Киеву Политика, 18:52
Г. Нахапетян: создание устойчивого бизнеса
Смотрите этот и еще 40+ курсов в опции Уроки Легенд
Подробнее
«Норникель» заявил, что санкции приведут к неустойчивым ценам Бизнес, 18:39
Аналитики посчитали стоимость владения кроссовером «Москвич 3» Авто, 18:34
Клуб НХЛ уволил главного тренера после провального сезона Спорт, 18:34
Командир спецназа «Ахмат» перешел на новую должность в Минобороны Политика, 18:33
Глава Минфина США пообещала новые санкции против Ирана Политика, 18:33
Вона обогнала доллар по объемам торгов на криптовалютных биржах Крипто, 18:32
В Москве завели дело о смерти женщины после операции по коррекции фигуры Общество, 18:27